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長篇/蔡英文接受產經新聞專訪全文

2019-03-03

產經新聞3/2日頭版頭條(圖/蔡英文@line)

政治組

總統蔡英文接受「日本產業經濟新聞社」專訪

2019年03月02日
蔡英文總統日前接受「日本產業經濟新聞社」專訪，針對兩岸關係、臺美關係、臺日關係等議題，回應媒體提問。
總統問答內容如下：
問：首先非常感謝總統今天百忙之中特別撥冗接受專訪，尤其今天是二二八事件發生滿72週年、特別令人哀傷與追悼的日子。總統撥冗接受專訪，個人除再度表示感謝之意外，對於所有在二二八事件中所犧牲的臺灣人民，謹由衷表示追思和哀悼之意。
總統：非常感謝產經新聞安排這次的專訪，剛才提到了在二二八這天接受專訪，我也覺得具有特別的意義。每年的二二八，就是我們在做反思、檢討的時候，除了我們要釐清真相，但是在臺灣往前發展時，過去的歷史給我們什麼樣的教訓，這是一個反思檢討的機會。
問：臺灣和日本共同享有普世的價值，臺灣未來領導人怎麼樣和把臺灣帶到哪一個方向，相信面臨許多艱困的課題。期盼經由今天的專訪，總統也能知而不言，言而不盡，讓我們能聆聽總統的意見。
總統：臺灣確實面臨到一個非常具有挑戰性的時刻，此時不僅是我們內部要做很多的準備和強化，也很需要國際間給予我們很多的支持，所以今天產經新聞能來專訪，讓我們有一個傳達訊息給日本讀者的機會，讓日本的人民可以更瞭解臺灣，我們表達非常的感謝。
問：有人稱現在的美中關係是所謂的「新冷戰」。那在新冷戰的狀況下，會對臺灣帶來什麼樣的影響？如果臺灣在不成為區域的不穩定因素，和提升臺灣的國際參與空間中，必須要兩者擇一的時候，總統會以哪一個為優先？準備做什麼樣的努力和具體的做法來克服這個難關？
總統：我們現在面臨美國和中國的這個情勢，確實對亞洲、尤其是對印太區域的國家，都帶來了一些衝擊和影響。以至於在這個區域的所有國家，包括日本也是一樣，大家都非常的謹慎，而且非常積極的應對美中情勢所產生的一些變化和挑戰。我想這個所牽動的情勢，不僅是在經濟貿易層面，在區域安全與穩定的議題上也會受到牽動。
我相信在貿易跟經濟層面上，全球包括亞太地區的很多國家，對於美中間的貿易談判會產生什麼樣的效應，都有不同的評估，也因此臺灣對於美中貿易談判所衍生的可能效應，也做了很詳盡的評估。
我們從2016年接了這個政權後，其實就開始準備了可能會出現的這些變局，所以一方面我們讓臺灣的經濟快速的進入轉型的時代，讓臺灣新的產業可以不斷出現，以創新科技和技術作為我們在國際上非常重要的元素。
第二個我們也打開了跟其他國家的關係，尤其是在新南向的國家，我們跟東南亞的國家、還有其他在我們新南向所涵蓋的範圍，比如說澳洲、紐西蘭、印度等國家，快速的打開和他們的貿易與經濟往來關係。
第三，我們也持續的強化臺灣的內部需求，所以投入大量的公共建設的經費，同時在鼓勵民間的投資之餘，用減稅的方法來鼓勵消費。最重要的就是把所有的國家資源都動員起來，因為在美中這一局裡，很多早先到中國投資的廠商都想回到臺灣，或者是能夠把他們的生產移到其他地方，比如說東南亞。我們就動員國家所有的力量來協助臺商，希望他們能夠把生產和運作營運搬回臺灣，若是要移到其他國家，我們也會給予協助。所以整個來講，現在整個政府幾乎是一個總動員的情況，來應對美中的衝突所衍生出來的種種效應。
至於您提到一個很好的問題就是說，我們身為區域和平穩定的貢獻者，採取的是一個能夠幫忙，能夠協助這個區域和平穩定的姿態，但是如果碰到我們真的要對事情表達自己強烈的立場的時候，我們要怎麼做，我想在這裡我要跟您解釋的是，第一，我們為了這個區域的和平穩定採取一個不挑釁的立場，我們也小心地、謹慎地處理兩岸的關係，但是當我們應該要講清楚的時候，我們不會不講，我們會很清楚的告訴中國，也會很清楚的告訴全世界。比如說在今年元月二日，中國方面說了「一國兩制」這個方案的時候，那就是我們要站出來，很清楚的告訴中國，「一國兩制」的方案，是臺灣人不能夠接受的，同時我們也告訴全世界，這不是臺灣人可以接受的，所以一方面我們採取一個不挑釁的立場，但是另外一方面，碰到我們堅守的底線的時候，我們會大聲地把它講出來，不會模糊我們的態度，我們會把堅守的底線向全世界說明，也讓中國不要產生誤判。
第二，我們採取的方式，是爭取更多國際朋友的支持，我們爭取國際朋友的支持的第一個，就是跟他們共享我們的價值，共享我們在貿易、經濟跟其他安全事務上面的利益，讓我們形成一個互惠的共同體的觀念。
另外一方面，我們也要讓我們國際間的朋友，了解臺灣存在的重要性。
臺灣為什麼很重要，因為臺灣的地理位置在整個地緣政治上面，是一個不可或缺的角色。臺灣所處的這個地理位置，剛好就是在中國出入、進出太平洋的關鍵所在。臺灣在這整個區域的安全裡面，扮演一個很重要的角色。臺灣是不是一個民主，是一個自由的地方，對全世界來講，都很重要。
我們也要告訴全世界，臺灣的產業，尤其是在半導體產業，還有很多關鍵性的產業上面，我們都占有一個非常重要的領先的地位，如果有一天臺灣被控制，或者臺灣不再存在了，其實全世界很多的產業都會受到影響。在今天，很多人都擔心產品的安全性問題，我相信在臺灣製造出來的這些半導體，或者是關鍵的零組件，對很多國家來講是安全的，臺灣是一個最安全，能夠製造這些關鍵零組件跟半導體相關產品的供給，是一個最安全的來源，對世界來講，是一個非常有意義的事情。
第三件事情就是，臺灣的民主跟臺灣對人權、對很多價值的堅持，其實是一個典範。臺灣的經濟發展，和臺灣民主的發展是一起成長的，現在很多的國家認為，為了經濟發展可以犧牲民主的發展，但是臺灣證明了一件事，經濟的發展跟民主的發展是可以一起的，而且是相互、相輔相成的，臺灣的民主發展，對於全世界的民主的進程來講，是一個非常重要的典範。所以我們要持續地告訴國際社會，臺灣有多重要。臺灣願意跟全世界分享這些價值，我們也跟全世界形成一種互利，而且共同維護這種安全跟穩定的關係。
換句話說，我們希望全世界都能夠知道臺灣存在的重要性，能夠珍惜臺灣的存在，能夠在臺灣需要的時候，給我們最大的支持，這就是回答您剛才講的，就是說我們身為一個和平穩定貢獻者的同時，要如何保障臺灣安全的一個做法。
問：總統認為習近平主席明知臺灣人民沒辦法接受「一國兩制」方案，卻在一月二日反覆提出這樣的建議用意為何？
總統：我們不太想過度臆測他為什麼在元月二日會做這樣的說法，有可能是他有內部的壓力，也很可能是在對臺灣人民的想法上有一些誤判，但是我相信我們元月二日很清楚地講出來，「一國兩制」的方案，是臺灣人不可以接受的，我們也希望中國方面可以很完整的，能夠更完整的來理解臺灣人對「一國兩制」這個方案的想法。
問：「一國兩制」，事實上連國民黨都沒有辦法接受，世界上也都瞭解，臺灣絕對沒有辦法接受「一國兩制」。臺灣可否採取較積極的行動，向世界提倡或週知全世界，臺灣沒辦法接受「一國兩制」，並請中國大陸撤回「一國兩制」的提案?
總統：我們已經很清楚的講出，「一國兩制」不是臺灣人民可以接受的，即便是在臺灣，不同的政黨也都是採取一樣的態度，就像您講的，國際間也都很清楚了。我相信，國際間絕大多數關心臺灣或兩岸關係的人也都了解，「一國兩制」確實不會是解決兩岸問題的一個藥方，在這種情況下，如果大家都能夠清楚而明白地出來講的話，我相信中國方面會承受它應該要承受的這些壓力。
這不是只是一個政府，每一個國家的政府，對這個事情所採取的態度跟說法，我相信全世界很多非政府團體，有很多關心人權、民主等價值的團體，大家都可以出來講，變成是一個國際，不論是政府還是非政府，民間或者是輿論界，大家共同的一個看法，我相信這也才是我們要去溝通努力的地方。
問:中國提出接受所謂的「一中原則」，是恢復兩岸對話協商的前提條件，蔡政府上台之後，現在所有兩岸的協商是屬於停擺狀態，兩岸之間，您覺得一定要恢復協商對話嗎？
總統:兩岸之間恢復協商對話，對雙方都有利，也可以降低在很多情勢上面的誤判。因為對雙方有利，所以中國方面更不應該在恢復雙方溝通的這個事情上面，去課以一個政治條件，或者是一個政治的框架。在這個對雙方有利，而且對區域穩定、和平有利的事情上面，去課加一個政治條件，我相信是不合理的。即便是沒有正式的溝通，但是我們還是有很多非正式的，透過不同的團體的交流或者是接觸，也盡量的透過這一些交流傳達訊息，或者是了解對方的意圖。
問:有關於臺美之間的關係，美國現在也已經通過《臺灣旅行法》，請問總統有沒有訪問華府或美國的打算?您是否希望能跟川普總統晤面交換意見，如果有這樣的期待跟希望，您認為什麼樣的時間點最有可能實現?
總統:我們非常感謝，這幾年來，美國不論是行政部門還是立法部門，對臺灣都非常支持，也非常友善。尤其國會也通過了很多支持臺灣的立法，美國行政部門在很多實際的行動上，也給我們很多支持。所以臺美關係在這幾年來，關係是密切的，而且是一直在增進當中。到美國訪問的事情，我相信在過去這段時間，去美國這件事情對我來講並不陌生，因為我要去中南美洲國家訪問的時候，都會路過美國，所以在過境的時候，我們也跟在地的臺灣僑民，或是地方政府或聯邦政府的議員或官員都有一些接觸。就臺灣總統來講，到美國去，這件事情在過去，不論是誰當總統，都是一個常發生的事情。至於您剛才提到的，當然是進入另一個層次的安排，老實講必須要經過審慎的評估，我們必須要顧慮到臺美之間的關係，還必須顧慮到區域的和平與穩定。我們會尊重美方的想法，也會做最好的評估。當然我們也希望有一天，也可以更進一步在臺美之間的互動上，能夠把層級跟它的實質意義持續升高。
問：有關臺日關係，去年六月吳部長接受產經新聞專訪時提到，臺日之間應該要建構一個有關安全保障的對話機制。總統您也認為臺日之間，特別是政府部門之間也應該建構一個安全保障的對話機制嗎？
總統：我覺得我們在許多方面跟日本面臨同樣的安全威脅。因為我們都同處於在東亞、在亞洲的這個地區，很多的安全威脅的來源，它可能同時衝擊臺灣，也同時衝擊到日本，所以我覺得臺灣跟日本之間在安全事務上的合作，是亟需提高對話的層級與處理事情的實質層面，讓我們雙方之間合作，可以更具有實質的性質。
我想藉這個機會，要感謝一下安倍首相，他在擔任首相的這段期間，對臺灣有很多的支持，對臺灣也非常的友善，也做了一些突破性的決定，但是，我們在這個階段，以至於到下一個階段，我們也希望跟日本，不僅是在經濟貿易事務上，可以進一步的提升，在安保事務上的對話，我相信也非常重要，是兩國關係上一個很重要、必需要持續去強化的事情。
問：總統希望提升安全保障方面的層級，總統期盼在哪一些領域加強跟日本之間有關安全保障的交流、對話？
總統：這個交流對話的形式，要怎麼樣的做法，我們會尊重日本想法，我們也會來討論，我們非常注重的是實質議題的處理，在安保事務上，除了傳統的軍事面以外，其實在新的安全威脅面，這些事情我們也希望能夠有更多交換意見的機會。比如說在網路戰（cyber warfare）這個事情上面，甚至於在很多非傳統的威脅的來源，我們也都希望能夠有更進一步的討論。在這裡我要特別提的，就是日本是民主國家，臺灣也是民主國家，但同樣是民主國家，現在都面臨一個問題，就是我們的民主機制會不會被破壞？以至於變成一個不能夠完整而且健康運轉的民主機制，這是我們最大的挑戰。這種來自於特定國家的網路操作，或者是用金錢或其他手段去操作媒體，或者是一般的基層，甚至於像關鍵性的政治人物或其他，這些其實都一點一滴的在侵犯一個國家的民主的機制。對民主國家來講，如果民主機制被傷害了，民主國家的生存問題就會出現很大的威脅。所以像這一類問題，我們也希望能夠跟其他的國家，包括日本一起來討論，看看要用什麼方法，讓我們各自的民主可以能夠持續下去，不會受到這一些我剛才講的干擾性因素的傷害。
問：總結剛剛總統的發言，總統是否期盼在網攻、網軍部分加強臺日之間合作，共同因應網軍的攻擊?
總統：現在的安全問題，不是只是傳統的，從外部來的軍事攻擊，其實很多都是由內部的滲透，所產生的社會的癱瘓，或者是社會機制的傷害，造成內部的混亂。這個是現在的民主國家所面臨的一個安全上很重要的威脅來源。
網路上的這一些操作，其實是讓我們越來越擔心。我舉一個例子來講，網路上有所謂的網軍，換句話說，它不是為了生活或工作目的正規的使用網路，而是為了政治或者軍事目的而形成的一組在網路上操作的人。這些所謂的網軍，有些特定的國家就是在組織很大量的網軍，而這些網軍操作的帳號是在不同的國家。這些網軍快速地散播不實消息，造成網路使用者在最短的時間被誤導。
對於有一些人的言論，如果他們不同意的話，網軍會集體的攻擊這一些人的網站，造成他們網站被洗版，讓這些人以後就不敢再講話，就變成是一種寒蟬效應。
所以不論是製造或傳播假消息，假訊息，或者是對於意見不同的人進行洗版，在網路上威脅，這些都是侵害民主非常嚴重的事情，造成言論與消息市場的極端被扭曲。臺灣首當其衝，今天臺灣所面臨的，我相信其他的國家或許現在也在面臨，或許將來也會面臨到。所以很多人都想來聽聽臺灣的經驗，但是臺灣也需要跟其他國家一起來合作，來抑制這些網軍的作為。

問：日本和臺灣一樣面臨中國的軍事威脅，有關伴隨軍事威脅的安全保障的情報分享，總統認為在有立即威脅的軍事情資上的交換及分享，臺日間的合作有其可能性嗎?您期待日本在哪些方面和臺灣進行合作?

總統：您提的是一個非常重要的事情。在臺灣方面，跟日本方面分享這些安全的情資，我們抱持著比較開放的態度。我們也期待，日本方面能夠克服法律的障礙，能夠跟我們一樣，有一個相互合作、有效交換資訊的機會。

問：您提到網軍威脅的嚴重性，包括臺灣的九合一選舉相信也受到傷害。能否具體說明在哪些問題上遭受到中國假消息的影響，破壞臺灣的民主機制?
總統：我們在去年的選舉過程中，確實有一些來自於中國的假訊息，譬如說在軍事演習的消息上，或是用過去的照片或影片，然後再重新播放，就好像是現在呈現出來的一種威脅的狀態。像這些事是存在的、來自於中國而且是比較明顯的案例。還有一些比較不明顯的其實也存在，甚至於和這裡的一些與政府在選舉裡是競爭關係的他方，有一些合作的關係，所以造成在選舉上的衝擊也是有的。
舉另外一個例子來講，像關西大阪機場的事情，造成臺灣內部一個很大的爭執，對臺灣的政府也有一定程度的打擊，這就來自於一個假消息，說在事件發生的時候，中國有派巴士到機場內去把他們的旅客載走。這個消息如果我了解的沒錯，應該是先來自於中國，然後就衍生了後面很多臺灣內部的紛擾。有些人就趁機用這些來打擊政府，也很不幸地去影響到處理事情的外交官。這是一個很不幸的事件，但是也說明了，一個假消息，可以在臺灣造成很大的風波。
問：福島等五個縣的食品解禁問題在去年底的公投被否決，但是總統也向外多次表示，臺灣願意秉持WTO的精神，在雙方可以接受的方案之下來解決。具體要用什麼樣的方式來解決這個食品解禁的問題？
總統：這個事情，就像我以前說過了，我們是WTO的會員國，所以也有必須承擔WTO的相關的義務，按照WTO的法規來處理這些貿易的事情。從另外一個角度來看，我們也受制於公投的結論，公投的結論政府必須要尊從，而且它的效力是兩年。所以我們也依照WTO的一般做法，也就是當國際義務的履行上面，受到國內法的拘束的時候，就必須跟受到影響的國家，大家坐下來好好談。我們現在就是秉持著WTO的精神，希望跟日本政府能夠好好的談出一些方案。在雙方都可以接受的情況下，讓這個事情不要去衝擊了雙方的貿易跟雙方的友誼。
附帶提一下，我們每一年到日本觀光的旅客大概400多萬，去年到達了480萬，日本到臺灣來的旅客，大概一年200萬。因為臺灣跟日本相互之間，交通很方便，很多旅遊上的便利措施，都已經建立得很好。我們也希望日本的觀光客能夠多到臺灣來觀光旅遊，多認識臺灣。
問：臺灣未來加入CPTPP能為日本及其他加盟國帶來什麼樣的利益?
總統：臺灣的貿易量跟質其實都很好。臺灣人的消費能力也很強，我們可以看臺灣進口額每年超過2,500億美元，是亞太地區非常重要的市場。臺灣人對日本人的農產品是喜歡的，如果我們可以加入CPTPP的話，我相信有更多日本農產品進入臺灣的機會。以臺灣人的購買力來看的話，如果用PPP來算的話，我們在所有CPTPP的國家裡只落在新加坡跟汶萊之後，換句話說，臺灣的實質消費能力是很強的。
另外，因為現在很多的供應鏈，全球的供應鏈都在重新組合當中，尤其是在美中貿易衝擊之下，全球很多的供應鏈都在重組當中，如果臺灣可以加入 CPTPP 的話，我們跟CPTPP 的國家，尤其是跟日本，可以形成新的，而且更強而有力、更有競爭力的供應鏈。簡單來講，臺灣加入CPTPP ，以臺灣貿易的質跟量，還有經濟的體質來看，對 CPTPP 的國家，都會帶來正面的效應。
問：美國和北韓第二次的「川金會」現在正在越南的首都河內舉行，不曉得總統對二次「川金會」的看法如何？美國跟北韓之間主要論爭的點，會落在哪一個部分？
總統：我想「川金會」代表的是朝鮮半島非核化的一個進程，做為區域的一員，我們當然不希望在這個區域出現核子武器競逐的情況，也對朝鮮半島的非核化抱持著非常期待的態度，所以我們也希望「川金會」能夠有實質的進展，把區域核子武器的競逐，或者是非核化的過程，有一個實質的進展跟規劃，這對於區域內所有的國家，包括臺灣來講，都是非常重要的事情。
臺灣會配合國際社會，實施相關的禁運或者是制裁的措施，但是如果整個非核化的進程當中，需要臺灣參與或者配合的，我們也會積極地來做。