與藝評家謝里法談朱銘-----邱彰 
文教組［邱彰專欄］
與藝評家謝里法談朱銘
邱彰12/27/2024 電話譯文
邱：你帶朱銘到我家是1981吧！
謝：差不多是那時候。
邱：你還有沒有朱銘在我家刻太極時的照片？
謝：我有看過他的照片。朱銘請了一个专門的人來拍，是在早上有霧的時候拍的，像畫一樣，很有情調。這本畫冊後來我有看到，但他沒有送我，我跟他說，“哎呀，你的作品變成了攝影作品，不是表現你的雕刻。”那位攝影師我不認識，也沒見過，不過我知道他是美國華人，是在你家拍的。
後來你們搬家了，搬到洛杉磯。那時我不知道你們搬家，朱銘打電話來，當時人可能在紐約。他說，“我現在來美國，找邱彰找不到。”我說，“我也不知道她現在在哪。”我就打電話給妳先生陳源金的姐姐陳芳月，她跟小兒科醫生林哲雄常有聯絡，然後他告訴我你們的電話，我才告訴朱銘。“
邱：有，朱銘有跟我聯絡，我搬到洛杉磯之後，回臺灣時都住朱銘家。
謝：對，朱銘也跟我講，說你住他家時，就告訴他你想吃什麼，他們就去買給你吃，他說你很“夭鬼”（台灣話形容“嘴饞”），有沒有？
邱：有。他還送我一個供佛的桌子，我把它運到美國我家，那時候我們很好啊，後來因為陳水扁的事，陳水扁不是請他做國策顧問嗎？當時我剛選上民進黨不分區立委。陳水扁叫陳哲男來跟我要5000萬臺幣，我說我沒有這個錢，陳水扁就很生氣，藉故把我開除黨籍，可是對外就說我選立法院長時逃票，其實那個說法是假的，就像他們現在整柯文哲一樣。我一直跟朱銘解釋，他還是很生氣，後來我們就沒聯絡。
邱：朱銘後來為什麼把他原來的作品拼命複製成銅雕，然後做一大堆他自己的複製品呢？
謝：這個我不太清楚，我們有一陣子沒有聯絡。後來有人說他的媳婦在做證書，一張證書要2萬元，他要出一個這件作品的證明，上面有一張照片，然後有一張證書是朱銘簽名的，這樣才算，否則的話，他不承認是他的，因為他作品太多了，他已經創作過度啦。
因為他花了很多錢在他的美术馆，很大，我去过一两次。后来我們很长一段时间没有联络，他请了很多人，都是跟美术史有关系的教授或者美國回來的，他們带我去看朱銘美術館時，我嚇了一跳，哇，这麽大的一个園區，陸海空軍都有。
但是我只肯定他一件作品，是在你那裡做的，不曉得他是從哪得到的靈感。一塊大木頭，他從上面切下來，切到一半，然後再翻過來，再切下來，切得很準，但是拔不開，這是一種理念、一種藝術觀念。你如果一直看，你會覺得它一直在拉開，但是又看，它一直在合起來，到底它是拉開還是合起來？就是一種動，對形体的动力，分離分离，在时间中互相推挤和互相吸引，这种关系、这个观念是最好的。
我一直在懷疑，這是他想出来的嗎？他底下的人都說這是他想出來的，他為什麼只做一個、不做很多？他大概自己也沒有信心，我很肯定的就是他如果從這作品再發展下去，他一定會成為大師，不然的話，他的作品拿到日本去都不會被接受，因為他刻的東西太像日本1600年代的一個和尚，叫做圓空，和圓空和尚的作品太像了，所以日本人不敢去碰這一塊，他去碰了，可能因為這個關係，他沒有辦法在日本比較大的地方展覽，只能到美國去。
邱：你講的那一件作品朱銘命名為“轉身”，他送給我了。他會到我家刻太極，就是經過你的介紹。
朱銘基金會在他死後沒有鑑定委員會了，但做一次鑑定竟然要價十萬元，還曾把假的說成真的，後來又改成假的，把收藏家氣壞了。再加上仿冒品充斥，導致最近他的作品在拍賣會上經常流標。
謝：當年是廖修平跟我講，“找邱彰吧，她的地方應該可以啦。”我說，“那你去講。”他說，他住在你們家附近，那他就去講。
邱：後來還是你跟我講的，廖修平跟我沒有你跟我那麼熟。
謝：他還有一件類似的，也叫轉身，擺在他的美術館裡面。
邱：那件是後來做的，跟我那的第一件差很多，因為後來買的那塊木頭不太好，他年齡也老了，都七十多歲了。他把木頭漆成黑色。轉身是兩尊組成的。
謝：是，我猜他是從兩邊鋸，這邊鋸、那邊鋸，這樣就完成了。我懷疑朱銘的藝術觀念能達到那種程度，是不是別人告訴他的。我只是懷疑，尤其是那个时候，他能够这样子来完成作品不容易，因为他一向做的只是牛，而且他很需要钱，他買内湖那么大的一塊地，很需要钱，所以他到處跟人家借钱。他跟牛耳石雕刻公園在埔里的黃先生借錢，他們2個很好。有一次黃先生請我到他家去，他說朱銘要招待記者，叫我去幫忙，我就去了，才見到朱銘，不曉得怎麼樣，朱銘不太跟我講話。
後來我又去一次，朱銘整個人都變了，老遠看到我，就用報紙包來一樣東西，他把裡面打開來，是用玉刻的太極。他说，“过几天，我再寄一个大的给你。”真的，过几天我又收到一个箱子，里头是用木头刻的太极，就是两个人的那种太极。我寫一封信去感謝他，我的信他還沒收到之前，又打電話來問我有沒有收到？我說我是用寫信的，比較好，而且他可以收藏起來，後來他就收到了。後來又很久沒有跟他聯絡。
我有一次请他来我家，他太太说他不会去的，他都不会跟人家来往，我就算了。我從外面听到一些人講他的事，都不太正確，因為他比較神秘一點。
謝：朱銘過世的一年前，他請我去他家吃飯，還有李再鈐，我們4個人，他們3個都是雕刻家，朱銘就跟我講，”你要活得比我老喔，我們來比賽，誰活的更好。”
他太太也講了很多話，講另外一個幽默的朋友，大家笑啊笑的，朱銘還說，“以後我們每年来一次聚会。”他属牛，我也属牛，好多朋友都屬牛。
邱：他是属牛，你也属牛，那你現在是86歲。
謝：對哦。
邱：那個時候，你們和朱銘都在我家的時候是1981，至今47年。
謝：那时他还很健康，所以他能够拿那个电鋸去那樣子的鋸。廖修平去也想学，抓不住，电鋸一动，他嚇一跳，没办法。朱銘有練過，他抓的那個機器和電鋸都很大。
圖
1.九尊太極，在我家前院一字排開，另一尊「轉身」因為送給我了，沒照出來。
2.這就是「轉身」，謝里法說這是太極系列中最好的一件。
3.這是朱銘1981年在我家刻的「太極」作品，氣勢傍薄。
4.這些是朱銘在2010年代，因為經濟壓力，大量複製他早年的「太極」作品，再加上鑄模師傅沒有遵造朱銘之囑，毀掉鑄模，並私自大量複製，導致朱銘作品的市場近乎崩潰。
